Timbres sur fragments

bonjour
est il parfois plus interressant de conserver les timbres sur fragment au milieu d'une collection "normale", je parle pour des timbres contemporains et actuels
y a t il des cotations ?
ou mieux vaut les decoller comme tous les autres oblitérés?

Par bleusideral le 02/06/2012 à 07h29:16

Personnellement je ne le fais pas, mais on peut conserver sur fragment un timbre dont le cachet est intéressant et non lisible sur le timbre seul. (Mais il serait encore mieux d'avoir le pli entier!). Certains conservent aussi des autoadhésifs sur fragment à cause de la difficulté à les décoller.

Par Romi le 02/06/2012 à 08h25:05

Pareil. J'ai à peu près 1 pour 1000 de timbres sur fragment. Soit que l'oblitération soit belle, soit qu'elle soit en rapport avec le timbre.

Par Indien63 le 02/06/2012 à 09h14:43

donc sauf cas interressant, pas besoin de garder sur fragment...
pour les adhesifs, j'ai commencé a en décoller quelques uns, dans l'eau, ils viennent très bien, seul une fine couche ( de l'adhesif) reste sur le fragment, j'espère que je fais bien , car en tout cas le timbre en ressort très propre...

Par bleusideral le 03/06/2012 à 20h26:00

Les premiers adh français (jusque vers 2000 environ) timbre rond de la coupe du monde 98, journée de la lettre écrite etc ne se décollent pas à l'eau mais uniquement à l'essence (ou eau écarlate)

Par Romi le 04/06/2012 à 00h02:20

Bonjour à tous, voilà j'ai lu que vous parler d'Adh,moi personnelement je les laisse sur support papier = j'ai en ma possession le catalogue Yvert & tellier 2012 de France et page 501...il est marqué çeci= "Les timbres Adhésifs doivent être conservés sur leur support papier"...je suis d'accord avec vous Romi c'est difficile de les décoller mais il y a tellement de personnes qu'il les décolle différement et de différentes façons,quel est la meilleure solution??? Mais Pourquoi pas les laisser tout simplement sur leur support,sinon ils riquent de perdre de la valeur....

Par passionphilatélie le 05/06/2012 à 23h35:10

La petite note d'Y&T se rapporte aux timbres neufs... Mais rien ne vous empêche aussi de conserver vos AA obl sur fragment. C'est affaire de choix personnel.

Par Romi le 05/06/2012 à 23h45:05

le fait de decoller (avec produit ad hoc) les timbres adhesifs obliteres les rend generalement legerement "cartonnes" : quelle est la convention/norme adoptee a ce sujet ? les collectionneurs (ceux du MDT en tout cas) veulent-ils des timbres decolles, en bon etat mais legerement "differents" ou pour pouvoir les echanger, vaut-il mieux garder ces timbres sur fragment, a charge pour le recipiendaire de les decoller eventuellement lui-meme ? est-ce au cas par cas, de gre a gre ? merci d'avance pour vos reponses.

Par Melusine le 30/12/2012 à 14h59:11

L'aspect cartonné, c'est quand il reste des traces de solvant. Quand toute l'essence est complètement évaporée, l'aspect est normal.
Une possibilité: conserver ses doubles sur fragment. On peut alors demander à l'échangeur s'il préfère recevoir ses AA décollés ou sur fragments. S'il répond sur fragment, ça évite toujours une corvée de décollage! :) Sinon on décolle avant l'envoi.

Par Romi le 30/12/2012 à 15h37:06

Pour les adhésifs oblitérés, ça ne m'ennuie pas de les recevoir sur fragment ! Certes, je dois les décoller, mais au moins, je fais comme j'aime , j'ai reçu trop de "décollés chiffonnés" pour ne pas en tenir compte. Et n'oubliez pas le talc pour annihiler toute effet d'adhésif, c'est souverain ! Quant au fragment sur lequel reposent bien sagement mes gommés, je ne garde sur fragment que lorsqu'il y a une oblitération exceptionnelle style 1er Jour ou devant d'enveloppe complet (Congrès de Versailles ou autres...)

Par passionberry le 30/12/2012 à 15h59:13

c'est a faire de gout de chacun moi personellement je prefere les decoller et les ranger comme tous les autres la récuperation avec fragments c'est deja de la philatelie sauf obliteration exceptionnel dans ce cas il vaut mieux garder le document entier
je rejoint passionberry si vous faite feuillete votre album l'on reisque de vous poser la questioj

Par TDMO le 30/12/2012 à 16h52:26

En ce qui concerne certains tmbres, tels ceux de Suisse attenant à une vignette, les décoller entraine le plus souvent la séparation de la vignette. Ceux-ci je les garde donc exceptionnellement sur support.

Par cindra le 30/12/2012 à 17h54:00

ok, merci de partager vos avis, ca fait avancer le schmielblick : je progresse ;-)
@ cindra : pour ces timbres-la, si on decolle vraiment tout doucement et bien delicatement, on arrive a garder la vignette avec le timbre, mais il ne faut vraiment pas etre presse.
quant aux timbres des USA et du Bresil, peut-on/doit-on utiliser autre chose que l'essence F ou l'eau ecarlate pour les separer de leur bout d'enveloppe ?
edit : et aussi pour les premiers adhesifs francais (voyage de la lettre par exemple) ou encore les fleurs recentes d'Irlande.

Par Melusine le 30/12/2012 à 22h30:23

Bonjour, je me pose la même question, je posséde plusieurs centaines de timbres d'usage courant sur fragments avec oblitérations rondes de la période d'usage des timbres (sabine,liberté,marianne de béquet), j'ai mis un exemple pour le 2.10 liberté à l'adreese http://echangetimbres.free.fr/liberterouge210.htm
Pensez-vous qu'il vaille mieux les garder ainsi ou les décoller
Cordialement samuel

Par samy86 le 31/12/2012 à 11h57:51

Il existe sur le site et partout ailleurs, des gens qui font des "études postales" sur les oblitérations uo sur les variétés des différents timbres. Je garde systématiquement les devants d'enveloppes ou au pire le timbre AVEC l'intégralité de son obliteration, ça peut faire une piece de 10 cm X 2...Une oblitération ronde du 31 12 2012 du bureau de Trifouillis n'a en soi aucune importance...sauf que c'était le dernier jour de ce bureau, il sera fermé définitivement...
Vous trouverez toujours quelqu'un qui sera demandeur, meme si commercialement parlant, ça ne vaut pas un sou !

Par passionberry le 31/12/2012 à 12h09:35

d'accord avec toi sur la valeur nulle, là n'est pas le but de toute façon car nos timbres actuels surtout les AA ne vaudront jamais grands chose, par contre, lors de mes échanges je fais toujours mettre un beau cachet ront propre et en recoit de même, dans ce cas je garde ( pour les AA)les fragments avec la belle oblitération, ce qui évite tout bidouillage de décollage et agrémente le timbre par lui-même !

Par bleusideral le 31/12/2012 à 14h22:01

Je rejoins la majorité d'entre vous , je décolle tous les AA sauf si l'oblitération ronde se trouve à côté du timbre . Et dans ce cas , je garde l'enveloppe entière.

Par marcelo67 le 31/12/2012 à 14h50:50

Merci pour vos réponses, joyeux réveillon.

Par samy86 le 31/12/2012 à 17h49:53

Je vois que vous parlez essence, talc, comment procédez-vous exactement?

Par audlop le 07/01/2013 à 11h01:39

Sans avoir aucune notion de chimie, l'essence a la faculté de diluer la colle tout comme l'Eau ecarlate qui en est un succédané, quant au talc, il est bien utile car c'est parfois difficile d'enlever toute trace de colle sur certains adhésifs, le talc "gomme" parfaitement, sans trace, ce désagrément

Par passionberry le 07/01/2013 à 11h57:36

Ce soir j avais une bonne trentaine d'A.A. a decoller et j avais pas d essence F sous la main, j ai fait chauffer un verre d eau au micro onde pendant une mn,fait tremper mes timbres et ensuite mis sur buvard cote dessin, passer le doigt sur la gomme lateralement : elle s enlevait toute seule et pas besoin de talc ! timbres nickels !

Par bleusideral le 07/01/2013 à 23h32:47

Passionberry : merci pour votre réponse, ma question était vraiment pratico-pratique. On trempe simplement dans l'essence pure? on dilue? on rince après? Y a t il des précautions particulières à prendre pour ne pas abîmer les timbres.
Merci

Par audlop le 16/01/2013 à 08h44:55

Pour diminuer les risques de détérioration (comment seront les timbres chimiquement traités dans 20-30 ans, nul ne le sait..), je passe un coton tige imbibé de produit( méthyléthanoate, eau écarlate, essence F,....) au dos du fragment seulement, puis une fois décollé, j'enduis le dos du timbre avec du talc ; il faut ensuite éliminer ( pinceau) le surplus de talc.

Par 123Jacquesjacques le 16/01/2013 à 09h13:32

Merci 123Jacquesjacques.

Par audlop le 16/01/2013 à 10h56:16