Question Cérès des Bordeaux et Merson

Bonsoir

1/
Comment faites vous pour différencier les Cérès de Bordeaux et le timbre des colonies?




2/ Voici un merson oblitéré. Est-ce un timbre sans teinte de fond selon vous?



bonne soirée

Par Milor57 le 10/02/2024 à 19h41:44 (modifié le 26/05/2024 à 10h19:05)

Bonjour,

Pour la première question, voici deux exemplaires. A gauche de France, à droite des colonies générales.


En fait, vous retrouvez cette différence entre l'émission de Bordeaux et le type Cérès dentelé lui. Les émissions non dentelées du type Cérès sont celles des colonies générales.
La différence est importante et le votre est un timbre des colonies

Pour le Merson, bien qu'oblitéré, je pense sincèrement que la couleur de fond est absente. L'état général du timbre est bon, la couleur principale est propre et l'endroit ou il devrait y avoir la seconde couleur n'est pas "abimé" et on voit bien la même "couleur" de papier que sur le reste du timbre. Du coup, je ne vois pas de trucage ni de traitement chimique.

Par babeldin le 11/02/2024 à 08h23:58 (modifié le 11/02/2024 à 08h28:41)

Bonjour pour le Cérès quels points regardez-vous? Je vois une différence sur l'extrémité basse des cheveux qui semble mieux dessinée sur les colonies générales. Est-ce cela? Y a-t-il d'autres points de distinction?

Par deixo93919 le 11/02/2024 à 09h43:26

Pour ce type d'émission des colonies vous pouvez voir que la mention REPUB FRANC est plus longue et que les points droits et gauche + près du cadre. Les points du bas ne sont pas positionnés de la même façon.
Pour le Merson j'ai l'impression de voir quand même une teinte de fond même si elle parait très claire.
Mais sur un scan, passant de votre ordinateur à un serveur puis ici et enfin chez nous....rien de bien certain.
L'oblitération Paris-2 rue Milton peut être un indice pour des spécialisés de ce timbre ou des pros parisiens.

Par philachrist le 11/02/2024 à 09h57:39

En ce qui concerne la couleur de fond, en énorme agrandi, je ne vois vraiment aucune couleur, ni différence de teinte entre là ou nous avons la couleur du papier et celle ou nous devrions avoir la couleur


Pour le type premier timbre, regardez la couronne, elle dépasse beaucoup sur le Cérès et moins sur le bordeaux.
La grappe de raisin aussi est différente, le nez, la bouche, le menton, la largeur du visage, le nombre de perles du médaillon Bordeaux et le Cérès, la légende ".REPUB.FRANC." ... Etc

Par babeldin le 11/02/2024 à 10h40:38

:)



Autre sujet, ce sage semble avoir une sorte de quadrillage phosphorescent. On le distingue un peu sur cette vue.
J'ai déjà vu cela sur certains timbre des colonie (obock), mais pas sur un sage. Il est oblitéré Rouen.
C'est une variété ?




Même interrogations pour ce timbre Victor Hugo. On dirait qu'il a été regommé des deux côtés.
Bon WE

Par Milor57 le 11/02/2024 à 12h53:04

Bonjour Milor57
Pour le sage N°101 émission avril 1892
:ar!

Par cruzader le 11/02/2024 à 14h23:58

Merci à tous les deux.

Les 2 Cérès me semblent plus ressembler à l'image de droite qui serait donc colonies (couronne plus prononcée, cheveux mieux dessinés sur le bas, sourcils plus fins, menton plus proéminent).
Pourtant sur celui de gauche le tampon est 3468. Je lis sur Internet que ce tampon est du Tarn. Fausse surcharge? Ou je n'ai pas saisi les nuances?
Pour le Napoléon je comprends que c'est un tampon parisien. Comment distinguer si c'est un français ou un colonie ?

Par deixo93919 le 11/02/2024 à 14h46:13 (modifié le 11/02/2024 à 19h08:25)

(Au passage a-t-on la possibilité de mettre des sujets du forum en "favoris")? Je pense notamment à ce sujet ou d'autres sur des timbres sud-africains. Cela permet de les retrouver plus rapidement que par la recherche par mots-clés.

Par deixo93919 le 11/02/2024 à 19h11:18

Deixo,

pour ta question au sujet du Napoéon, il me semble qu'il n'y a pas de timbre 5c vert des colonies avec Napoléon non lauré.
Donc c'est le n°12 à priori, oblitération parisienne.

Par Milor57 le 17/02/2024 à 13h05:14

Napoléon 5c étoile de paris N°4 Rue d'Enghien

Par cruzader le 18/02/2024 à 11h31:21 (modifié le 18/02/2024 à 11h55:52)

pour les deux Ceres25c
Pour moi les deux sont des N°4 gros chiffre
Oblitération losange petit chiffre N° 3468 " Valence d'Albigeois"

Par cruzader le 18/02/2024 à 11h58:54

Merci pour vos retours.

Pour Napoléon n'y a-t-il pas le 0008 des colonies?

Cruzader en-dehors du cachet quels éléments permettent de dire que c'est bien un 0004 et pas un colonies ?

Par deixo93919 le 18/02/2024 à 13h23:55

Merci pour ces retours.

Toujours à propos de ce sujet des timbres Cérès , voici un 5 c vert n°42.
Je ne crois pas qu'il s'agit d'un timbre des colonies.
En revanche je m'interroge sur sa cote. A priori il s'agit d'un report 2 avec cachet à date.
Le cachet est un peu flou et dans le catalogue de cotation il est écrit les cotes représentent la valeur du timbre et de l'oblitération nette et visible.
Comme l'oblitération n'est ni visible ni nette, alors comment déterminer la cotation ?




;) bon après midi

Par Milor57 le 18/02/2024 à 13h42:51