Fruit de la vente: ses usages et son régime fiscal

Bonjour,

Comme certain l'auront lu dans ma courte présentation, je suis arrivé sur le forum suite à "l'héritage" d'une magnifique collection (Belgique, France, Monaco, Suisse, Liiechstenstein, Suède, Allemagne, Katanga, Congo Belge, Zaiere, Ruanda, GB, Europa, etc...

Mon objectif est de céder une bonne partie qui représentait pour la famille un placement financier. J'ai donc des timbres et séries dépassant les 2.000€ de côte.

Mais de par le passé, lorsque j'étais ado, jamais je n'ai réalisé de revente. Si j'ai bien compris, il serait plus intéressant de tenter la vente sur catalogue / enchères pour les plus beaux lots.

1ère question : qu'elle est la valeur marchande minimum pour ne pas réaliser une simple revente à un marchand ? Quelle valeur minimum faut il envisager pour ce type de vente et non la vente direct à un marchand ? 50€ / 100€ voir 200€ le timbre ?

2ème question : La vente une fois réalisée, quels sont hors les frais de vente et commission du vendeur, les autres ponctions potentielles ? fiscalement y'a-t-il une déclaration automatique de la vente et identification du vendeur ? A partir de quel montant ? celà vaut-il en Belgique pour les ressortissants belges ? Mais qu'en est-il se je vends certains lots à Paris, Bordeaux, Lucerne ou Berlin ? Puis-je voyager avec mes timbres sans crainte des douanes ?

Je sais que celà touche à la vente et non à l'esprit du forum, mais pas mal d'entre vous peuvent m'être d'une grande et précieuse aide et m'éviter des désaventures malheureuses.

Si le sujet devait faire tâche, serait-il possible de répondre en m'envoyant un Message Privé afin de ne pas être contraire à l'usage.

Bien à vous,

Par gdersca le 07/05/2011 à 20h49:14

Peut-être pourriez-vous voir cela avec un expert qui a l'habitude, de ce genre de choses. Il pourrait déjà vous donner les premiers renseignements. En ce qui concerne le problème fiscal et de circulation, j'ignore la compétence qu'il peut avoir, mais un inspecteur des impôts pourrait certainement vous répondre ou vous aiguiller vers la personne ad hoc.

Par MCC le 07/05/2011 à 21h00:19

Bonsoir et bienvenu.Sur ce site la vente va être un problème car ici on ne fait que des échanges.Pour vendre sans vous faire trop arnaquer,je vous conseille de trouver le club philatélique le plus proche de chez vous.Faites tres attention,ne confiez pas vos timbres car echanger un timbre cher par un autre est chose aisée surtout si vous n'y connaissez pas grand chose.Soyez tres prudent

Par louis4 le 07/05/2011 à 21h20:05

@MCC Merci de votre conseil ,mais j'aime connaître un minimum mon sujet avant d'aller soliciter l'aide de qui que ce soit de visu et surtout quand il s'agît d'un marchand, ou expert... qui flairera le novice et pourrait être tenté d'en tirer profit.

Par gdersca le 07/05/2011 à 21h25:22

La vente sur catalogue aux enchères est une solution simple, rapide, efficace, net d'impôt mais rarement rentable sauf pour les négociants qui en profitent pour acheter à moins de 10% au lieu de 15% dans le cas d'une vente directe.

Si la vente se fait en une fois (à un négociant ou via un commisaire priseur), c'est net d'impôt comme gagner au loto. Par contre si elle se fait en plusieurs fois alors le plafond légal est à 30 000 € par an et par foyer. Si le fisc constate le dépassement, l'amende ou plutot les amendes sont très indigeste, définies par les lois correspondantes aux délits constatés : vente illégale, concurrence déloyale, traffic d'antiquités, non paiement des charges sociales. Ceci vaut dans l'ensemble de l'espace européen, seule le montant des amemdes est nationales.

Prévenir le fisc de votre intention de vendre cette collection vous permettra d'une part d'obtenir des réponses plus précises et d'autre part d'avoir son aide pour résoudre votre problème.

Enfin avant d'aller voir un club, contactez les collectionneurs en qui votre grand-mère avait confiance ou à défaut était en contact régulier de longue date.

Par Manuel_ice le 08/05/2011 à 00h08:39

@manuel-ice
Pour être certain de vous comprendre , en ce qui concerne le 1er paragraphe : Celà veut-il dire pour un lot côté à 1.000€, une vente directe revient à 150€ (15%) une vente en catalogue avec prix de départ de 100€ (10%) et que par manque d'acheteur un négociant profitera de se l'adjuger à 100€ ? Ceci dans le but de le revendre à 300€ c_à-d 30%. Mon interprétation de votre message est-elle juste ???

Par gdersca le 08/05/2011 à 20h39:32

vos calculs sont pour un lot à 1000 € non 500 €
pour le reste c'est exact mais pour plus de détail voir mon post en réponse à Mcc sur les signatures.

Par Manuel_ice le 08/05/2011 à 20h48:48

Les charges et impositions captent entre 20 et 30% du prix donc normal que le prix soit le double de l'achat (et c'est vrai pour n'importe quel commerce).

Pour revenir aux ventes publiques, l'"expert" intervient comme consultant extérieur et de ce fait peut être lui même acheteur comme souvent il a en face de lui aucun philatéliste, il n'est pas contredit lorsqu'il est bas. Lors de la vente le commisaire priseur débute au tiers ou à la moitié de l'estimation, du coup si personne n'encherit le lot sous évalué l'est encore plus.

Pour exemple lors de la première vente publique où j'enchérissa (j'étais encore mineur) dans le cadre d'une liquidation de succession, l'"expert" avait estimé chaque carton de flammes anciennes à 10 €, prix de départ 1€. J'ai du en avoir une dizaine de cartons de 20kg (chercher Dreyfuss dans ma boutique) qui furent très vite amortit avec une seule : PP de Paris XIV JO de 1924 vendu en Suisse pour un très bon prix.

Par Manuel_ice le 08/05/2011 à 22h18:34

Message modifié ;-) désolé pour l'erreur...

Je n'ai plus q'une chose à faire, c'est de créer mon propre réseau pour essayer de réaliser des ventes de particulier à particulier...

PS: Auriez-vous une idée Pourquoi les prix nets de Yvert.fr sont si élevé = 50% de la côte... à ce prix rassurez moi, aucun Français n'achète ?

Par gdersca le 08/05/2011 à 22h50:14

attention au plafond car si vous le dépassez vous perdrez tout car le redressement peut être sur 6 chiffres.

50% de la cote c'est le prix promotion à l'unité, normal = 60% mais si vous achetez un lot ce dernier peut etre entre 20% et 40% suivant son contenu.

Ceci dit actuellement les acheteurs sont le plus souvent des confrères.

Par Manuel_ice le 09/05/2011 à 00h17:10