Machin, offset, héliogravure, différence visuelle

Bonjour. J'espère qu'il y a sur le site des passionnés du Type Machin du RU, comme moi.
Je lance ce sujet suite à un échange avec un correspondant... Ce correspondant m'affirme qu'il est impossible de différencier un timbre Machin en offset d'un en héliogravure (on peut employer le mot photogravure aussi) avec seulement la photo du timbre. Et bien moi j'affirme le contraire.
Mais c'est sans doute en grande partie parce que j'en ai tellement vu....
Sinon il y a la méthode de la netteté du chiffre de la valeur faciale, mais il faut une bonne loupe, voire un microscope.
Je vais vous donner des exemples, et vous me direz... Mais je ne sais pas si cela va marcher (insérer des images depuis mes fichiers).

Par JMgg le 12/12/2015 à 14h10:05

Bonjour JMgg Suis pas suffisamment douée pour pouvoir vous aider en informatique, mais j'ai une idée : envoyer( par exemple) vos fichiers sur" demande d'identification", ce qui vous permettra d'avoir une adresse à votre image sans avoir à passer par l'hebergeur d'images.
et aux z'otres
si mon idée n'est pas à retenir, surtout n,'hésitez pas à le faire savoir : l'avantage de ces post est qu'on peut les supprimer !
De toute manière le ridicule ne m'a jamais tuée, sinon je le saurais , à mon âge ! :D

Par image le 12/12/2015 à 14h42:17

Merci de votre aide, je suis en pleine recherche. Dans le forum la question a été posée. Il a été fait mention d'un site d'hébergement d'images (Casimages). Jusque-là tout va bien. Mais je n'arrive pas à obtenir une adresse url de mon images. J'ai fait plusieurs essais infructueux.

Par JMgg le 12/12/2015 à 14h46:04

Je vous laisse essayer tranquillement en attendant l'aide des plus pro

Par image le 12/12/2015 à 14h48:45

Super ! J'ai l'impression d'être un génie de l'informatique... alors que j'y connais pas grand chose. Trop bien ce site de partage...

Par JMgg le 12/12/2015 à 14h55:48

Alors, 1er exemple : gauche= offset , droite= héliogravure

Par JMgg le 12/12/2015 à 14h56:57

2ème exemple, même principe (gauche = offset) ; 3ème exemple : offset = à droite.

Par JMgg le 12/12/2015 à 15h00:25

Et là, où est le timbre en offset ?

Par JMgg le 12/12/2015 à 15h01:12

Trop facile ! au centre ! Au milieu de deux versions en héliogravure, une antérieure (non dentelé en bas) et une postérieure (gravure plus fine).

Par JMgg le 12/12/2015 à 15h02:58

Maintenant, le combo, tous ces timbres en offset. Y'a que moi qui voit une identité visuelle ?

Par JMgg le 12/12/2015 à 15h04:30

BRAVOO !!!!!!! A mon avis offset est au milieu. j'ai bon??

Par image le 12/12/2015 à 15h05:22

Oui pour Image, non pour Cassou...
Pardon, je lance un jeu et je donne trop vite la réponse... Pour les orange, c'était donc le milieu. Mais il y avait le piège de la gravure plus fine. Et bien non, en offset, c'est plus contrasté au contraire. Et cela me semble logique, d'ailleurs les premiers Machins sont en héliogravure, tous, et non pas en offset.
Edit : j'aurais dû laisser un suspens... Mais on pourra continuer le jeu, si j'ai le temps, maintenant que mes talents en informatique me permettent d'insérer des images perso.

Par JMgg le 12/12/2015 à 15h13:04

Bon, cette fois, je vous laisse chercher. Combien de timbres en offset ? Lesquels?

Par JMgg le 12/12/2015 à 15h34:37

Il faut agrandir le chiffre, donc sur aucun des scan ici on ne peut se prononcer.
S'ils sont nets, traits bien droits c'est un offset, sinon c'est un hélio.

Par ced577 le 12/12/2015 à 18h07:05

Justement c'est ce que j'explique ! Pas besoin, je parle d'une différence visuelle globale ! Il y a un aspect global différent de celui des timbres en héliogravure. C'est logique puisqu'il s'agit d'un mode d'impression différent. Ne regarder que le chiffre, c'est ne pas voir l'aspect général. Je connais cette méthode, c'est le début du sujet. Merci de m'avoir lu :D
Mais comme je l'ai précisé, c'est peut-être parce que j'en ai vu beaucoup et que bien sûr je possède de multiples versions de ces timbres.

Par JMgg le 12/12/2015 à 19h35:48

Si le mode d'impression a une incidence sur la netteté du chiffre, il en a sur toute l'image !
Allez, la réponse pour les 8 timbres (et sans microscope ni loupe): le 1er est en offset (1p grenat), la différence visuelle avec l'autre qui est en héliogravure est nette (je ne parle pas de la nuance de couleur). Les 2 émissions régionales (avec le lion d'Angleterre) sont en offset. Tous les autres sont en héliogravure. Mais le 2p vert et le 1st noir existent en offset.
Plus de détails, plus d'ombres, plus net aussi... dans la chevelure, dans le drapé en bas du buste...

Par JMgg le 12/12/2015 à 20h07:47

"avec le lion d'Angleterre" ... d'Ecosse plutôt :D

Par kitts le 12/12/2015 à 20h10:58

l'Ecosse c'est pas le chardon ?

Par Yankeelima le 12/12/2015 à 21h00:16

Après veri c'est bien le Lion en Ecosse

Par Yankeelima le 12/12/2015 à 21h50:13

Oui, le lion d'Ecosse bien sûr, ce sont des émissions régionales. Je m'en suis rendu compte trop tard. Au Moyen Age, le lion, ou les lions étaient le symbole du roi d'Angleterre, sur ses étendards... Ici c'est le lion qui figure sur les armoiries de l'Ecosse (ce n'est pas le même lion), un lion dressé... sur ses pattes arrières.
Le chardon aussi symbolise l'Ecosse; tout comme le poireau le Pays-de-Galles (avec aussi un dragon).
Le site cité ci-dessus est très bien, parfois trompeur sur les illustrations par contre (offset / héliogravure). Il emploie le mot lithographie d'ailleurs à la place d'offset (en anglais of course).

Par JMgg le 12/12/2015 à 21h50:21

J'étais sûr de la personne qui allait me corriger... J'y pensais en me reconnectant... :D

Par JMgg le 12/12/2015 à 21h54:54

je crois que je dois prendre rendez vous chez l'Ophtalmo, dur dur

Par guscoco le 12/12/2015 à 21h59:26

Je ne dis pas que c'est facile..., c'est une question d'habitude je pense. C'est d'autant plus difficile qu'il y a plusieurs versions de chaque timbre, en particulier en héliogravure, on le voit avec les 2p vert que j'ai mis. Il en existe beaucoup d'autres. Avec aussi des nuances de couleur.
C'est bizarre, moi ça me semble évident. Faut dire que j'en ai des pleines boîtes (et un plein carton aussi), et 10 pages de classeurs je pense. Pour le 2 p vert, j'en ai actuellement 15 en héliogravure (quelques doublons je pense) et seulement 2 en offset, dont un non dentelé d'un côté.
J'ai mis du temps à comprendre tout cela.

Par JMgg le 12/12/2015 à 22h34:53

J'avais bien compris votre démarche, et j'ai aussi essayé de faire ça au début.
Pour m'entrainer, il y a 15 ans j'avais même acheté 9kg de timbre anglais au kilo.
Mais ce n'ai pas fiable car il faudrait avoir l’œil et l'expérience pour chaque faciale et couleur.
Ce que vous arrivez à faire, peu de gens pourront le faire.
Donc, si on veut être sur de pas se tromper (et encore ...) il faut une loupe et regarder le chiffre.

Par ced577 le 12/12/2015 à 22h53:12

Seulement 9 kilos...
Je sais que cela paraît immodeste mais j'ai fait des vérifications, encore aujourd'hui et aucune erreur. Je maintiens, il y a une identité visuelle aux timbres en offset. Lorsque j'ouvre une de mes boîtes de timbres Machin, je peux sortir tous les timbres en offset, cela ne pose aucun problème quand on a intégré le visuel, quelle que soit la valeur faciale ou la couleur.
Je peux vous dire par exemple pour enfin trouver un 18p vert clair en offset, j'ai dû en manipuler des 10aines en héliogravure. Mais pour le trouver, nul besoin de loupe, cela aurait été impossible.
Pour une vérification j'utilise un microscope philatélique, et aucun doute possible, le chiffre est très net, contrairement aux héliogravés.
Par contre sur le site que d'erreurs, et dans le choix des visuels aussi ! Ces erreurs en entraînent d'autres. Des correspondants en toute bonne foi comparent leur timbre avec l'image (erronée) et commettent une erreur à leur tour.

Par JMgg le 12/12/2015 à 23h50:15

Après avoir essayé plusieurs méthodes pour séparer hélio/offset, j'en suis revenu à la méthode de la faciale.
Celle proposée fonctionne mieux à mon avis lorsque le fond du timbre est plutôt foncé. Quand il est clair, je suis sceptique ( je pense notamment au 13p brun-rose, qui est pour moi l'horreur absolue des machins sans ellipse).
Parmi les 8 timbres proposés en exemple, je ne vois pas LE critère qui établit la distinction. Le 14p d'écosse est en offset. Il est beaucoup plus proche visuellement du 1p qui est à côté (qui doit être un type modifié?) que du 1er de la ligne. Et si l'on prend les contrastes sur les 2nd bleu clair et 14 bleu foncé ( un peu plus haut dans le post), ce sont ceux de gauche qui sont les plus contrastés. Or l'un est en offset et l'autre en hélio. Il y a par contre une différence qui apparait pour ces 4 timbres dans la croix de la couronne qui parait plus nette en hélio qu'en offset.

Par sebphila le 13/12/2015 à 16h04:48

Evidemment, la méthode faciale est la plus fiable.
Mais quand il s'agit de trier des centaines de timbres, différencier visuellement les offsets des héliogravures est intéressant.
Prenons le 14p bleu.
Celui de gauche est en héliogravure: il n'est pas plus contrasté, il est plus clair. Le buste a moins d'ombres, il est plus pâle, il paraît plus large (mais ce n'est qu'un impression). Même principe sur la 2nd bleu juste au-dessus, mais l'héliogravure est à droite.
Le 14p à droite est en offset: il est plus contrasté, il y a plus d'ombres, en particulier sur la chevelure, il semble moins large et en plus le nez semble moins pointu ! ;)
Pour le 13p brun-rose, il y a tellement de nuances et de types, que c'est effectivement un cauchemar. Je ne l'ai pas trouvé encore en offset.
Pour prouver mon affirmation première, je veux bien faire un test. Envoyez-moi ici même une série de Machin mêlant offset et héliogravure et on verra. Je ne possède aucun super-pouvoir et j'ai une vue des plus banales, avec lunettes pour voir de loin.

Par JMgg le 15/12/2015 à 10h49:28

J ai des lots de timbres machin plus un album a imprimér
a echanger a vendre
garantie sans double

Par panthera26 le 17/01/2016 à 18h44:24

Bonjour JMgg (et les autres aussi bien sûr), parmi les timbres ci-dessous, reconnaissez-vous certains comme photogravure / offset? :)
on peut les repérer en partant de gauche à droite puis de haut en bas (soit ligne 1 de 1 à 9, ligne 2 de 10 à 18, ligne 3 de 19 à 27 et ligne 4 de 28 à 36).
Si vous pouviez essayer d'expliquer sur quoi vous vous basez, je serais preneur! Je crois comprendre qu'il y a aussi une différence de flou sur les chiffres: quelqu'un aurait-il un exemple sur un timbre de même valeur & couleur svp?

PS: en faisant clic droit ouvrir dans un onglet le scan est plus gros!

Par deixo93919 le 19/09/2017 à 23h21:44